Neseniai dalyvaujant puikiame proto kongrese Būdamas kūrybingas, Naia Pereda Barroetafizikos mokslų daktaras, dirbantis Medicinos fizikos tarnyboje Basurto ligoninė (Bilbao), pristatė pristatymą ekraną arba ne, kuriame jis nurodo, kad yra labai subtilus balansas tarp naudos ir žalos Atrankos programos krūties vėžys, Naia, kuris yra populiaraus mokslo dienoraščio autorius, Pusryčiai su fotonais, „kuria siekiama, kad medicinos fizika būtų vieša visiems, skelbiama radiacija ir kodėl jie yra svarbūs daugelio ligų diagnozavimo ir gydymo elementai“, - aiškina, kad būtina informuoti moteris ir turėti duomenų kad jie galėtų patys nuspręsti, ar jie nori atlikti atrankos programas.


Jūs esate fizinių mokslų gydytojas, kaip jūs nusprendėte dirbti ligoninėje?

Tai buvo atsitiktinai. Aš ką tik gyniau savo disertaciją ir mokiausi baskų kalbos, nes mano idėja buvo dirbti universiteto profesoriumi, ir aš nuėjau su savo dukra, kuri tuo metu buvo kūdikis, ir mano vyru į kaimo namus, kad paminėčiau savo disertaciją. Ten susitikau su radioterapijos techniku ​​Lorenzo, kuris man pasakė, kad su juo ligoninėje dirba fizikas ir kad tai buvo labai įdomus darbas. Jis man pasakė, kad jis bendradarbiavo su gydytojais kuriant spindulinės terapijos pacientų gydymą, kad turėjome kokybės kontrolės įrangą.

Man žmogiškoji darbo dalis paskatino mane, ir aš maniau, kad darbas ligoninėje, kuri buvo kažkas, ko aš niekada nesvarstiau, nes manau, kad bijo adatų, gali būti kažkas gražus. Parengiau rezidentūros egzaminą, kuris yra per MIR, kaip gydytojų, egzaminą ir patvirtinau pirmąjį. Gyvenu reziduojantį Valladolido universitetinėje ligoninėje, o nuo tada dirbu Basurto ligoninė.

Medicinos fizikos tarnybose, kuriose dirbame su jonizuojančiąja spinduliuote, tyrinėjame, kaip rentgeno spinduliai įsiskverbia į žmogaus kūną ir su juo bendrauja, matuojame dozę, projektuojame onkologinių pacientų gydymo sritis, atliekame kambarių skydų skaičiavimą ...

Po keturiolikos metų vis dar manau, kad tai įdomus darbas, labai įvairus ir kūrybingas. Mes dirbame su jonizuojančiąja spinduliuote, mes tiriame, kaip X spinduliai įsiskverbia į žmogaus kūną ir su juo bendrauja; Mūsų kasdieniame gyvenime yra daug fizikos ir gražios. Mes matuojame dozę, projektuojame onkologinių pacientų gydymo sritis, pradedame naujus gydymo būdus, apskaičiuojame ekranavimą, nes gydymo patalpos turi būti apsaugotos nuo jonizuojančiosios spinduliuotės keliamos rizikos. radiologinės apsaugos aspektai ... kad už daugelį kitų užduočių atsako Medicinos fizikos paslaugos. Vis dėlto mes esame labai nežinoma visuomenės grupė, ir net daugelis gydytojų nežino, kad atliekame šį profesionalų darbą savo ligoninėje.

Dienoraštyje „Pusryčiai su fotonais“, be atskleidimo gydytojams apie fizikos taikymą medicinoje, norima šią temą pristatyti plačiajai visuomenei, kaip pavyko paversti fiziką į kažką malonaus ir prieinamo?

Taip, tinklaraštis Pusryčiai su fotonais yra platinimo platforma, kuria siekiama, kad medicinos fizika būtų skirta visoms auditorijoms. Manau, kad yra dalykų, kuriuos galima paaiškinti suprantamai, ir mes stengiamės viešinti radiją ir kad žmonės supranta, kodėl jie yra pagrindiniai daugelio ligų diagnozavimo ir gydymo elementai. Vienas iš didžiausių dienoraščio privalumų ir galbūt jos sėkmės raktas yra tai, kad esame laimingi, kad turime daugiau kaip trisdešimt bendradarbių, fizikų ir gydytojų, dirbančių universiteto ir ligoninės aplinkoje ir praturtindami jį įtraukdami turinį iš jų specialybė Mes turime daug apsilankymų tinklaraštyje ir labai sklandžiai bendraujame su skaitytojais. Kartais jie yra tie, kurie siūlo klausimus su savo klausimais ir komentarais.

Savo dokumente „ekranuoti ar ne ekrane“ (atranka ar ne tikrinimas) jūs įspėjate, kad ne visada naudinga sveiką populiaciją atrankos būdu pasirinkti. Bet mes visada buvo pasakyta, kad ankstyvoji diagnozė yra naudinga, net jei tikrinimas kartais gali sukelti klaidingus teigiamus rezultatus ...

Žmonės supainioja pernelyg didelę diagnozę su klaidingais teigiamais rezultatais ir yra dvi visiškai skirtingos sąvokos. Klaidingas teigiamas susirūpinimas ir būtinybė pakartoti bandymą ir, daugiausia, atlikti biopsiją, kuri, nors ir labiau trauminga, daugeliu atvejų nereiškia rizikos pacientui.Perdiagnozėje yra auglys, kuris pradeda gydyti nedelsiant, nors jis nekelia grėsmės paciento gyvybei, o moteriai stipriai veikia fizinės ir psichologinės pasekmės diagnozavus ir gydant krūties vėžį. , Prieš tuos navikus nebuvo diagnozuota ir moterys gyveno nežinodamos apie jų krūties vėžį, nes jie niekada neparodė simptomų.

Kai moteris yra gydoma, nes diagnozuota auglys, kuris nebuvo skirtas vystytis, ir kai navikas yra pašalintas ir pradėtas gydymas, ta moteris mano, kad ji buvo išgelbėta, nes nors ji iš tikrųjų buvo gydoma poreikis, pernelyg didelės diagnozės šiandien neįmanoma įrodyti.

Perdiagnozėje yra navikas, kuris nedelsiant gydomas, bet nekelia grėsmės paciento gyvybei, ir moteriai labai paveikė fizinės ir psichologinės pasekmės diagnozavus ir gydant krūties vėžį.

Štai kodėl, kai aptinkamas labai mažas navikas a priori ar jis vystysis, ar ne; statistiškai, labiau tikėtina, kad ji nesikeis, bet tai galėtų padaryti, todėl, kai tik bus diagnozuota, visi gydomi.

Bet jei žinoma, kad ji greičiausiai neatsiranda, ar ne geriau priimti tarpinį sprendimą ir, kai tik bus aptiktas, palaukite ir pakartokite bandymą po kelių mėnesių?

Nei gydytojai, nei visuomenė nėra išsilavinę laukti, kol jie aptiks vėžį, kaip sakiau kalboje, mes visi turime giliai įsišaknijusią ankstyvos diagnozės paradigmą. Nors tai, ką jūs sakote, jau pradėta daryti su prostatos navikais. Iš tikrųjų visai visuomenei nerekomenduojama tikrinti PSA analizės, nes nustatyta, kad tai nėra naudinga.

Bet kokiu atveju medicinos bendruomenė jau atpažįsta įrodymus ir auga specialistų, kurie pripažįsta pernelyg didelę diagnozę, judėjimas ir, kita vertus, jie taip pat pasireiškia nomenklatūros pakeitimu ir nutraukti ženklinimą žodžiais „vėžio“ kai kurios sąlygos, kurios nėra skirtos vystytis. Tai atsitinka su ductal karcinoma in situ- labiausiai paplitęs neinvazinis krūties vėžys, kurio labai didelis procentas nustatomas atrankiniu mammogramu ir kuris niekada nesukels moters mirties ir daugeliu atvejų nei simptomų.

Blogesnės prognozės augliai yra intervalo augliai, tie, kurie pirmą kartą aptinkami tarp mamografijos ir kitos atrankos mamografijos, nes jie yra tie, kurie vystosi labai greitai.

Krūties vėžys yra labai ypatingas vėžys ir didelė visuomenės sveikatos problema. Manau, svarbu pabrėžti, kad blogiausio prognozės navikai yra intervalo augliai, kurie pirmą kartą aptinkami tarp mammogramos ir kitos atrankos mammogramos, nes jie yra labai sparčiai besivystantys ir labai sunku sugauti juos į atrankos programas. patikrinimas.

Manau, kad ilgainiui jie baigsis, bet tai yra mano asmeninė nuomonė. Šiuo metu Šveicarija buvo pradininkė, nes Šveicarijos medicinos komitetas pirmą kartą išdrįso rekomenduoti sustabdyti programas. Kitose šalyse, pvz., Jungtinėse Valstijose, Kanadoje ir Jungtinėje Karalystėje, yra kampanijos, skirtos informuoti moteris, kad moteris nuspręstų, ar ji nori atlikti bandymus. Jei neturite informacijos, kuri yra beveik priversta eiti, ypač todėl, kad visi mano, kad tai geriausia.

Informuokite moteris, kad jie galėtų nuspręsti

Ar tai galėtų būti sprendimas vykdyti informacines kampanijas, kuriose būtų aiškiai paaiškinta atrankos programų nauda ir rizika?

„Nėra teisinga kalbėti apie išgyvenimą, bet apie amžių, kuriuo pacientai miršta, nes tai, ką atlieka atrankos programos, yra aptikti anksčiau, o asmuo negyvena ilgiau, bet gyvena daugiau su šia liga diagnozuota "

Manau, kad turime čia pradėti ir kad moteris, turėdama rankoje esančią informaciją, nusprendžia, ko nori; ir bus tie, kurie nori tęsti mammografijas ir tuos, kurie to nedaro. Šiandienos kritika yra ta, kad atrankos programų nauda yra perdėta, slepiasi ar sumažinama žala, manipuliuojant duomenimis.

Atsižvelgiant į šį aspektą, yra svarbus dalykas, kad neturėjau laiko komentuoti pateikimo metu, ir tai, kad kai pateikiami epidemiologiniai rezultatai, yra tikimybė. Daug kalbama apie išgyvenimą, jie sako: „Išgyvenimas su atrankos programomis didėja ...“, tačiau nėra teisinga kalbėti apie išgyvenimą, bet apie amžių, kuriuo pacientai miršta, nes tai, kas yra tikrinimo programa, yra aptikti ligą anksčiau, o asmuo negyvena ilgiau, bet gyvena daugiau su diagnozuota liga. Aš duodu pavyzdį, kad geriau suprastų: įsivaizduokite, kad ponia yra aptikta krūties vėžys, kai atrankos programa yra 50 metų, gydoma ir gyvena iki 70 metų; kitas, kuris neperžengė programos, aptinkamas 60, ir taip pat miršta 70; ir dėl kitų priežasčių, išskyrus vėžį. Tada jie apskaičiavo, kad po to, kai diagnozė buvo diagnozuota, gyveno 20 metų, o kitas tik 10 metų, tačiau ligos diagnozė neturėjo nieko daryti nei su mirtimi, nei su amžiumi, kuriuo jie mirė.

Kitas šališkumas, įtraukimas, yra tai, kad, kadangi yra daug daugiau krūties vėžiu sergančių moterų, nes jiems diagnozuota daug daugiau, mažėja pacientų mirtingumas, tai yra tiesa.Tačiau mirtingumas tarp visų gyventojų, o tai yra tikrai reikšmingi duomenys.

Žmonės, kurie domisi šiomis programomis, naudojasi šiais dviem paklaidais. Ir dar vienas „gaudyklė“, kurią jie taip pat naudoja, ir neturėtų būti leidžiama pateikti santykinius rezultatus: „25% santykinis mirtingumo nuo krūties vėžio sumažėjimas“. Tai skamba kaip labai didelė procentinė dalis, bet iš tikrųjų tai reiškia, kad iš kiekvienos 2 000 moterų, kurios kas dvejus metus vykdo mammogramą dešimt metų, trys miršta, o mirties atvejai būtų keturi, jei šios moterys nedalyvautų atrankos programose. sakant, dėl ankstyvos diagnozės mirtingumas yra nuo 0,002 iki 0,0015%. Ką dabar keičia šių programų nauda?

Statistiškai, kaip minėjau, duomenys gali būti manipuliuojami, į kuriuos turime pridurti, kad gyventojai nežino apie statistiką, todėl mums labai sunku būti apgauti. Ir dažnai gydytojai patys neturi pakankamai žinių apie statistiką, leidžiančią jiems juos teisingai interpretuoti.

Kodėl nusprendėte ištirti krūties vėžio patikros programas?

Tai buvo taip pat fizinio ir draugo dienoraščio Pusryčiai su fotonais, Manuel Vilches. Devintojo dešimtmečio viduryje jis pastebėjo, kaip staiga daug moterų pradėjo atvykti į savo radioterapijos tarnybą krūties vėžio gydymui. Tada jis savęs paklausė: „Kur buvo visos šios moterys? Kas vyksta su krūties vėžiu? “Jis pradėjo traukti temą ir suprato, kad savarankiškoje bendruomenėje pradėjo mamografinės patikros programas. Šiandien, praėjus dvidešimčiai metų, jis giliai įsitraukė į temą ir yra vienas didžiausių Ispanijos atrankos programų kritikų. Aš rekomenduoju perskaityti keletą straipsnių, kuriuos parašėte tinklaraštyje, kur išsamiau paaiškinama, ką aš dabar komentuoju.

Jūs esate fizikos gydytojas, bet ką sako gydytojai apie mammografines patikros programas ir pernelyg didelės diagnozės riziką?

Tiesa ta, kad tai yra dalykas, kuris apskritai nepatinka. Yra labai nedaug gydytojų, kurie yra kritiški, jie nedrįsta kalbėti, nors, kaip jau minėjau, vis daugiau ir daugiau yra tie, kurie, atsižvelgiant į naujus įrodymus, pradeda skeptiškai ir kelia abejonių dėl šių programų tinkamumo. Norint suformuluoti nuomonę apie riziką, susijusią su pernelyg didele diagnoze, ankstyva diagnozė, turime būti naujausi su moksliniais leidiniais ir kritine dvasia bei paklausti savęs, ar tai, ką mes darome daugelį metų, gali būti netinkama.

Kasmet atsiranda naujų tyrimų, o šie tyrimai yra vis labiau nepalankūs tikrinimui. Be to, prieš 20 metų gydymas buvo ne toks veiksmingas, ir svarbiau jį greitai aptikti, o dabar daugeliu atvejų jo dydis nėra toks svarbus, kokio tipo navikas, ir epidemiologiniai tyrimai parodė, kad atranka nesumažina. metastazių rizika.

Prieš dvidešimt metų gydymas nebuvo toks veiksmingas ir buvo svarbu juos greitai aptikti, dabar daugeliu atvejų jų dydis nėra toks svarbus, kaip ir kokio tipo navikas, ir epidemiologiniai tyrimai parodė, kad atranka nesumažina metastazių pavojaus. jokiu atveju

Tiesa ta, kad tai kelia nerimą ...

Taip, nes tai nėra paprastas dalykas, nes yra labai subalansuota pusiausvyra tarp krūties vėžio patikros naudos ir žalos. Nėra vieno problemos sprendimo. Nors, jei galvojame apie moteris, manau, kad galų gale tai yra raminantis pranešimas, nes jei aptinkate asimptominį naviką, yra daug galimybių, kad ji neišnyks, arba bet kuriuo atveju, kad jūsų prognozė yra gera, tai, ko daugelis jų nežino.

Naia Pereda Barroeta: To screen or not to screen (Lapkritis 2019).